| 2018-03-05 16:06
2881 dni temu romekk000 605 wpisów | Cześć,
1) czekam z niecierpliwością na informację z Notorii, bo mam kilka nowych przemyśleń. Jednak wstrzymam się do ich odpowiedzi
2) pisałem wyżej o:
dodanie analizy szczegółowej waloru, który oczywiście powinien otwierać się w nowej karcie.
Napisałeś,ze jest to zrobione. Ale w tym przypadku nie chodziło mi o informację dotyczącą spółki notowanej na GPW ale o analizę danej obligacji. Proszę o dodanie.
3)Może to powinno być w osobnym wątku ale ponieważ dotyczy to obligacji to przy okazji proszę o nowe przydatne narzędzie.
W celu rozproszenia ryzyka niewypłacalności warto wiedzieć ile procent w danym portfelu z obligacjami występuje dany emitent, Jest to ważne w szczególności, jeśli dany Emitent ma na Catalyst wiele serii obligacji( takich emitentów jest większość). |
| |
| 2018-03-05 19:36
2881 dni temu myfund.pl 11812 wpisy | Cześć,
Ad.1 Na razie dostałem odpowiedź, że Pani przekazała moje pytania do zespołu produktowego. Czekam na konkretne odpowiedzi.
Ad. 2 Poprawiłem, daj znać czy o to chodziło.
Ad. 3. Zapisuję w rzeczach do zrobienia. Zastanowię się w którym miejscy dodać taką analizę.
P.S. Podst na forum może się dodać dwa razy gdy przeglądarka wyśle, dane drugi raz. Może się tak zdarzyć gdy np. odświeżysz stronę i potwierdzić ponowne przesłanie formularza.
Pozdrawiam,
Damian |
| |
| 2018-03-05 21:01
2881 dni temu romekk000 605 wpisów | ad 2
Trochę inaczej . Zlikwidowałeś analizę emitenta (jeśli jest na GPW)a zamiast tego wstawiłeś analizę waloru.
Ja chciałbym aby obydwie funkcje działały rownolegle.
Lupa -jeden link
skrót nazwy obligacji- drugi link.
pozdrawiam |
| |
| 2018-03-05 21:17
2881 dni temu myfund.pl 11812 wpisy | Zrobiłem dwie lupki. |
| |
| 2018-03-08 13:42
2878 dni temu romekk000 605 wpisów | Dziękuję.
po zrobieniu drugiej lupki, na tablecie obcięło mi kolumnę YTM.
|
| |
| 2018-03-08 18:27
2878 dni temu myfund.pl 11812 wpisy | Poprawiłem.
Dzięki za informację :) |
| |
| 2018-03-08 18:52
2878 dni temu myfund.pl 11812 wpisy | Dostałem odpowiedzi od Notorii. Moje pytania (pogrubione) i odpowiedzi (italic):
1. Czy podatek związany z różnicą pomiędzy kupną i sprzedażą uwzględnia cenę czystą czy brudną?
Brudną.
W wypłatach kuponów nie uwzględniamy prowizji maklerskiej tylko podatek dochodowy. Jedynie cena brudna (rozliczeniowa) jest powiększona o prowizję maklerską.
2. Czy przepływ związany z kupnem powinien uwzględniać prowizję przy kupnie czyli czy we wzorze na YTM netto powinno być po lewej stronie równania P+AI+Prowizja?
Tak, ale tylko przy YTM netto. Przy YTM brutto nie naliczamy prowizji maklerskiej.
No i to mi się nie zgadza.
Rozważmy GNB0418 przepływy dla YTMnetto.
Na catalyst na dzisiaj wychodzi +0,89%.
Przepływ ujemny to: 998,5+19,97+1,94(prowizja) czyli -1020,41
Przepływ dodatni to: 1000+26,8(odsetki)-5,09(podatek od odsetek)-1,9(prowizja od sprzedaży) = 1019,81
Czyli netto dostajemy mniej niż wydaliśmy więc YTM musi być ujemne.
W myfund.pl wychodzi ujemne (-0,43%)
Co może być jeszcze nie tak? Masz jakiś pomysł?
Pozdrawiam,
Damian
|
| |
| 2018-03-08 19:45
2878 dni temu romekk000 605 wpisów | Tak na szybko:
po prawej stronie nie powinno być prowizji(0 zl), jeśli trzymamy obligację do wykupu. W takim przypadku YTM jest dodatnie. |
| |
| 2018-03-08 20:45
2878 dni temu myfund.pl 11812 wpisy | Wygląda na to, że o to chodziło.
Zmieniłem to (nie odejmuję prowizji przy wykupie) i teraz wygląda już bardzo podobnie. Ale ciągle jest różnica na kilku setnych %.
Policzę jeszcze w różnych kombinacjach dat.
Damian |
| |
| 2018-03-10 16:18
2876 dni temu romekk000 605 wpisów | Cześć,
Nie mam również wątpliwości, że wyniki, jeśli stosujemy te same dane powinny być takie same. Mam na myśli tutaj oczywiście CATALYST.
Faktycznie występują różnice pomiędzy myfund a catalyst.
przykładowo
gnb 0418 ytm brutto 5,49%(myfund), 5,35%(catalyst). Mnie wychodzi 5,37%
-1019,62;09.03.2018
1026,8; 27.04.2018
0,05366092
5,37%
Twoje wyniki są z reguły wyższe (choć nie zawsze).
Dla YTM netto mamy 0,11% netto, 0,18%(catalyst). Mnie wychodzi 0,4%( odsetki 20,12 zł,cena zakupu 99,95%)
-1 021,56 zł;09.03.2018
1022,11;27.04.2018
0,004017439
0,40%
Zauważ, że rozpatrujemy najprostszy przypadek, gdzie nie reinwestujemy uzyskanych odsetek. Ale na początek musimy wyjaśnić co jest oczywiste, ten przypadek.
Najprostszym rozwiązaniem tematu, jest przesłanie SWOICH wyliczeń do notorii ze jednoznacznym stwierdzeniem, że to oni źle liczą.Trzeba ich poprosić aby zmienili ICH (Notorii) wyliczenia albo powiedzieli gdzie jest błąd w wyliczeniach my fund.
Mam również kilka uwag co do kształtu tabeli z analizą obligacji.
Proponuję, aby zamiast za każdym razem przeliczać obligacje dla różnych opcji tj.
Uwzględnij odsetki należne na dzień bieżący w cenie obligacji (cena brudna),
Uwzględnij podatek od odsetek oraz podatek wynikający z różnicy ceny kupna i sprzedaży,
Uwzględnij prowizję kupna/sprzedaży.
wprowadzić wielkości takie jak na catalyst:
Rentowność YTM (brutto
Rentowność YTM (netto)
Ekwiwalent YTM brutto
Wielkości te powinny być wyświetlane jednocześnie co umożliwi łatwiejszą analizę obligacji bez konieczności odświeżania strony i zaznaczania różnych opcji
Jednocześnie aby strona była dalej czytelna proponuję aby usunąć:
-marżę (bo jest już podane oprocentowanie w danym okresie),
- w kolumnie operacji potrzebne są tylko lupy, resztę informacji jest w szczegółowej analizie obligacji.
Dobrze byłoby również aby była możliwość posortowania obligacji pod kątem przynależności emitenta do rynku GPW, NC czy będącego poza nim.
Na razie tyle.
|
| |
| 2018-03-10 19:25
2876 dni temu myfund.pl 11812 wpisy | Dla twojego przykładu brutto:
myfund.pl wychodzi 5,49% ale licząc od daty dzisiejszej (a nie wczorajszej)
Dla netto:
Przepływ ujemy według mnie powinno być: -999,5(cena czysta)-20,12(odsetki narosłe)-1,94(prowizja od ceny brutto)=-1021,56 - to się zgadza
Przepływ dodatni: +1000(cena wykupu)+26,8(odsetki)-5,09(podatek od odsetek) = 1021,71 - Tobie wyszło 1022,11.
Dla "moich" przepływów (i daty 10.03.2018) wychodzi 0,11% w excelu.
Pytanie do Notorii zadam ;)
Damian |
| |
| 2018-03-10 23:02
2876 dni temu myfund.pl 11812 wpisy | Co do zmian, które proponujesz, to uważam je za słuszne więc już niedługo znikną opcję (oprócz % prowizji i %podatku) i pojawią się w tabelce YTM brutto, YTM netto i ekwiwalent.
Oczywiście dodam dokładny opis tego jak co jest liczone.
Pozdrawiam,
Damian |
| |
| 2018-03-11 10:36
2875 dni temu romekk000 605 wpisów | Mam trochę wątpliwości do Twojego wyniku brutto.
Catalyst podaje datę zakupu 9.03 i odsetki na ten dzień w wysokości 20,12 zł i dla tych wielkości liczy YTM brutto. Według myfund w tabeli cena brudna wynosiła zarówno wczoraj jak i dzisiaj 1019,62 zł przy cenie zakupu 99,95%. Czyli odsetki wynosiły w tych dniach 20,12 zł. Wczoraj miałeś YTM brutto 5,49% a dzisiaj masz już 5,62% bo nie zmieniłeś ujemnego przepływu.
Nie ulega wątpliwości, że odsetki narastają codziennie o stałą wielkość i nie mogą być takie same przez 3 dni 9.03, 10.03 i 11.03. jeśli odsetki będą rosły(cena brudna) to YTM będzie oczywiście spadał.
Jeśli chodzi o YTM netto to podatek nie wyniesie 5,09 zł(26,8*0,19) ale więcej bo opodatkowujemy zysk z odsetek 26,8 oraz z róznicy wartości nominalnej oraz kupna(99,95%)
czyli podatek wyniesie:
(26,8+(1000-999,5))*0,19 =5,19 zł
Jeśli chodzi o sumaryczny przepływ dodatni to faktycznie zawyżyłem go 0,5 zł(1000-999,5)
Prawidłowe wyliczenie według Excela powinno być:
-1 021,56 zł;09.03.2018
1021,61;27.04.2018
0,000364646
0,04%
I tutaj jest kwestia dlaczego im wychodzi YTM netto 0,18%
Zauważ, że liczę na dzień 09,03 tj piątek po to aby było porównanie z Notorią ( nie na sobotę czy niedzielę)
Jednocześnie proponuję przeanalizować jakiś bardziej skomplikowany przypadek, gdzie do wykupu jest jeszcze kilka okresów odsetkowych a odsetki są według Notori reinwestowane- niestety i w tym przypadku są różnice. |
| |
| 2018-03-11 10:48
2875 dni temu myfund.pl 11812 wpisy | Odsetki należne liczone są zawsze dla dnia rozliczenia transakcji w KDPW (D+2).
Czyli i w piątek, i w sobotę i dzisiaj będzie to 20,12.
Co do podatku wynikajacego z różnicy pomiędzy ceną wykupu (nominalną) a ceną kupna to trzeba brać cenę kupna brudną a nie czystą. Tak wynika z odpowiedzi z Notorii i wydaje mi się to słuszne bo odsetki zaliczone do ceny przy kupnie są czystym kosztem.
Damian |
| |
| 2018-03-11 11:38
2875 dni temu romekk000 605 wpisów | Przyjecie tych samych odsetek w kolejnych dniach powoduje zawyżenie YTM brutto. W poniedziałek, zakładając że cena zakupuGNB0418 będzie taka sama, to odsetki wzrosną o dodatkowe dwa dni i YTM spadnie.
Innymi słowy jeśli nie ma sesji to nie ma zakupu. Uważam, ze liczenie dla tych samych odsetek 3 dni pod rząd wartości YTM brutto nie jest logiczne.
Zauważ, że catalyst podaje oczywistą metodykę wyliczeń odsetek na dany dzień:
narosłe odsetki= (liczba dni od ostatniego kuponu/ilość dni w okresie odsetkowym)*wartość kuponu.
Już z tej definicji wynika, że wyliczenie YTM brutto przy tych samych odsetkach w rożnych dniach jest nieprawidłowe.
Co do drugiego punktu mam trzy uwagi:
a) jak oni liczą to do końca nie wiemy bo żadne wyniki (na razie ;)) nie są takie same tj pomiędzy myfund a catalyst
b) jeśli kupujesz obligacje z dyskontem,tak jak w przypadku GNB0418, to podatek liczy się tak jak napisałem powyżej.
Dla jasności przypomnę, jeśli kupuję obligacje powyżej ceny nominalnej(powyżej 100%) to niestety nie powoduje to żadnego obniżenia podatku od kuponu, ale wtedy mamy do czynienia tylko z podatkiem od kuponu (odsetek).
c) jeśli sprzedam obligacje przed terminem wykupu to wtedy rozliczamy je jak akcje i opodatkowanie następuje po zakończeniu roku kalendarzowego.
To co napisałem powyżej, w innym poście powtórzę, zrobić czytelne wyliczenia i przesłać do Notorii z prośbą aby poprawili swoje błędy.;)
Wtedy będą zmuszeni jeszcze raz swój sposób liczenia zweryfikować. Zresztą niepotrzebnie to piszę bo już wyżej zgodziłeś się z tą koncepcją. Chyba :) |
| |
| 2018-03-11 17:11
2875 dni temu myfund.pl 11812 wpisy | W piątek, sobotę i niedzielę powinno przyjąć się te same odsetki bo przy liczeniu ceny brudnej bierze się odsetki należne w dniu rozliczenia transakcji w KDPW więc w piątek, sobotę i niedzielę będzie to wtorek (odsetki z tabel z wtorku), a w poniedziałek środa (odsetki z tabel z środy).
W związku z tym w poniedziałek odsetki wzrosną o 1 dnień.
W środę (07.03) były z piątku (D+2),
We czwartek (08.03) były z poniedziałku (D+2 bo sobota i niedziela nie są wliczane do D+2),
W piątek (09.03) były z wtorku,
W poniedziałek będą z środy.
W rzeczywistości o dwa dni odsetki "przeskoczyły" we czwartek.
Pytanie zadałbym inne: czy YTM liczyć już na poniedziałek (pierwszy dzień z obrotem na GPW) czy na piątek, czy tak jak teraz zakładać możliwość inwestycji np. dzisiaj.
Zauważ, że odsetki narosłe wynoszą teraz 20,12 to są odsetki należne na dzień 13.03.2018 czyli na wtorek.
Ad a) wiemy bo mi odpowiedzieli, że biorą ceną brudną (pytanie numer 1). Poza tym potwierdza to naliczony podatek przez DMBOS na rachunku maklerskim - podatek był policzony od różnicy pomiędzy nominałem a ceną brudną.
Ad b) moim zdaniem jest inaczej. Czyli tak jak ja napisałem dla a)
Ad c) tu się zgadzam :)
Z Notorią będę od jutra korespondował. Czekam na ich wyliczenia z poniedziałku, żeby odnieść się do najnowszych danych.
Damian
|
| |
| 2018-03-11 20:26
2875 dni temu romekk000 605 wpisów | To o czym piszesz jest pokazane przez Notorię w ich kalkulatorze. Ja zwracałem uwagę, ze my fund niepotrzebnie liczy ytm w dniach w których nie ma transakcji. Notoria swoje YTM ma przez weekend takie same a w my fund ytm rośnie. Powtórzę, to nie jest logiczne(moim zdaniem).
Jeśli biuro maklerskie BOŚ tak nalicza podatek jak mówisz, to masz oczywiście racje (wtedy podatek wynosi 5,09 zł dla GNB0418)i bez znaczenia jest to co mówi Notoria. Co więcej jest to korzystne dla posiadacza obligacji. Na marginesie czy myfund tak własnie liczy zysk ( i podatek) w portfelach z obligacjami?
Reasumując jak dla mnie ciekawa dyskusja; znowu można się czegoś dowiedzieć.
|
| |
| 2018-03-11 20:42
2875 dni temu myfund.pl 11812 wpisy | OK. Mogę zrobić tak, że YTM będzie się liczyło tylko dla dni w których była sesja GPW i dla ostatniego takiego dnia. Będą też zmiany, o których pisałeś wcześniej (YTM nerro, YTM brutto i Ekwiwalent YTM w tabelce).
Co do Twojego pytania to sprawdzę to. Na 99% tak właśnie jest uwzględniany podatek (oczywiście tylko wówczas gdy masz zaznaczoną opcję uwzględniania podatku w zysku).
Damian |
| |
| 2018-03-11 22:59
2875 dni temu myfund.pl 11812 wpisy | Cześć,
Pod tym linkiem nowa wersja analizy obligacji Catalyst jest nowa wersja.
Zobacz czy o to chodziło.
Damian |
| |
| 2018-03-12 13:18
2874 dni temu romekk000 605 wpisów | Na szybko:
Ładnie
Uwagi:
cena brudna nie ujmuje odsetek
opisy YTM są podpisane na odwrót.
Myślę, że w tym tygodniu przetestuję narzędzie bardziej kompleksowo.
Daj znać co ciekawego odpowiedziała Notoria.
Pozdrawiam |
| |
Narzędzie do analizy obligacji Catalyst
