Forum - Dlaczego TWR zmienia się w zależności momentu wypłaty?

Dlaczego TWR zmienia się w zależności momentu wypłaty?

Forum→Pytanie o myfund.pl→Dlaczego TWR zmienia się w zależności momentu wypłaty?

7 wpisów, 2 uczestników

Powiadamiaj na e-mail o nowych postach w tym wątku

Strony: 1

2025-07-18 17:07
206 dni temu

tnowak

11 wpisów

Dzień dobry,
Głowię się nad tym, czytam różne wątki, ale nadal nie mogę zrozumieć.

Założyłem dwa testowe portfele, oba mają te same zdarzenia: wpłata 50k, zakup kilku ETFów, sprzedaż, wypłata 50k. Zysk po odjęciu podatku 2339,34, czyli na chłopski rozum: 4,68%

Różnica między portfelami jest tylko taka, że w pierwszym wypłata cześci środków (30k) zostaje dokonana w trakcie trwania inwestycji - po sprzedaży części ETFów, reszta 20k - na koniec. W drugim portfelu wypłata 50k następuje na koniec, po sprzedaży ostatniego ETFa.

Wykresy są takie (góra portfel 1, dół portfel 2):

Moje pytania:

1) Wydawało mi się że TWR ignoruje momenty wypłat, a tylko taka jest różnica między portfelami. Dlaczego TWR jest tak drastycznie inny? (i w portfelu nr 1 jest tak mocno zaniżony?)

2) Na drugim portfelu TWR i MWR są właściwie tożsame przez cały czas, ale po wypłacie środków - MWR rośnie (resztą w portfelu nr 1 - też) - dlaczego tak jest?

Pozdr,

2025-07-18 17:58
206 dni temu

myfund.pl

11937 wpisów

Dzień dobry,

Ad1. Po wypłacie części środków one już nie "pracują" a to wpływa na stopę zwrotu bo udział walorów się zmienia. Gdybyś miał tylko jeden walor to stopa zwrotu liczona metodą TWR byłaby taka sama w obu przypadkach.

Ad2. To wynika z algorytmu liczenia wewnętrznej stopy zwrotu, która zależy od długości trwania inwestycji - tu uwaga IRR powinno się analizować tylko w okresie gdy inwestycja miała wartość niezerową, dla zerowej wartości inwestycji nie ma ona sensu.

Pozdrawiam,
Damian

2025-07-18 20:44
206 dni temu

tnowak

11 wpisów

Dzięki za odpowiedź, ale muszę dopytać jeszcze Ad1: po sprzedaniu części ETFów w ~połowie trwania inwestycji (Portfel 1) środki przestały przecież "pracować" - wg mnie tak samo, jak w Portfelu 2 - tj. po sprzedaniu części ETFów i od razu wypłacie na inne konto / inny portfel / do skonsumowania. W jaki sposób przechowywanie niepracujących środków na rachunku bankowym powiązanym z rachunkiem inwestycyjnym może wpłynąć na stopę zwrotu z inwestycji? Przecież w obu przypadkach zarobiłem taką samą kwotę - 2339,34 zł. Zupełnie nie rozumiem jak moment wypłaty "wolnych" / nieużywanych środków może wpływać na stopę. To jest baaaardzo mylące.

2025-07-18 20:50
206 dni temu

tnowak

11 wpisów

I jeszcze przy okazji podpytam - jaki najlepiej algorytm stosować do portfeli / inwestycji zamkniętych / archiwalnych, z których wkład (a może i zysk) został wypłacony, czyli których aktualna wartość portfela jest zero lub blisko zera? Czy jest jakiś wskaźnik zwrotu najlepiej odpowiadający zyskowi?

2025-07-18 21:44
206 dni temu

myfund.pl

11937 wpisów

Może na prostym przykładzie.

Załóżmy, że kupiłeś dwa walory A i B 2023-01-01.

Do 2024-01-01 A urósł o 20% i B o 30%.

Stopa zwrotu na 2024-01-01 to 25%.

Scenariusz 1:
Nic nie sprzedajesz w 2024 roku. Do 2025-01-01 obydwa fundusze rosną o kolejne 20% i 30%. Twoja stopa zwrotu to 50%.

Scenariusz 2:
Sprzedajesz walor A 2024-01-01 i zostaje w portfelu tylko walor B. On rośnie o 30% czyli stopa zwrotu z portfela wyniesie 55% (25% do 2024-01-01 i 30% od 2024-01-01 do 2025-01-01) - dla uproszczenia nie uwzględniam procentu składanego.

Co do wyboru stopy zwrotu to zależy co chcesz uzyskać - bo wyniku nie można interpretować w oderwaniu o metody obliczeń. Dla portfela długoterminowego lepiej TWR.

Pozdrawiam,
Damian

2025-07-18 22:31
206 dni temu

tnowak

11 wpisów

Ten przykład rozumiem doskonale, ale te dwa scenariusze różnią się faktem częściowego sprzedania (lub nie) walorów. A w moich dwóch portfelach wszystkie transakcje zakupu i sprzedaży są identyczne. Te same kwoty, te same daty, pieniądze "pracowały" dokładnie tak samo. Różnica między portfelami jest tylko jedna - data wypłaty nieużywanej (!) gotówki z rachunku powiązanego z r-kiem inwestycyjnym - do innego banku (chodzi o kwotę 30k). Faktycznie ta data była w lutym 2024 i Portfel 1 przelicza TWR jako 1.49%. A jak w drugim portfelu będącym jego kopią, datę tej wypłaty przesunąłem na czerwiec 2024 i TWR po przeliczeniu jest 4.86%. Nie mogę zrozumieć jak obecność na r-ku powiązanym niepracującej gotówki wpływa na stopę zwrotu z inwestycji.

2025-07-19 06:36
206 dni temu

myfund.pl

11937 wpisów

Ten przykład miał pokazać mechanizm.

Ale na konkretnym Twoim przykładzie.

2025-02-06 obydwa portfele miały stopę zwrotu 7.73
W kolejnych dniach zmiana dzienna dla portfela (wynikająca z walorów, które były w portfelach) była inna:
2025-02-07 -0.41% -0.42%
2025-02-08, 2025-02-09 0% 0% (weekend)
2025-02-09 1.16%, 0.52%
2025-02-10 0.13%, 0.06%
itd.

Ponieważ skład był inny to stopa zwrotu dzienna też inna a to powoduje, że skumulowana stopa zwrotu też jest inna.

Więcej o metodach TWR/MWR przeczytasz tu: https://myfund.pl/index.php?raport=forum&forum=2&topic=801

Pozdrawiam,
Damian

Strony: 1

Odpowiadać do tematów na forum mogą tylko zarejestrowani użytkownicy myfund.pl


	News in myfund.pl Information about new features of myfund.pl. No new posts. Wpłata transferowa IKE/IKZE (2026-02-05 22:07:47) Cześć, Zobacz załącznik. Ale uwaga! ta opcja jest dostępna tylko w portfelu gotówkowym. Poz... Wpłata transferowa IKE/IKZE (2026-02-05 21:11:54) Cześć, próbuję znaleźć opcję operacji "Wpłata transferowa IKE", ale też nie widzę takiej ... Przeniesienie/skopiowanie części operacji z jednego portfela do innego (2026-02-04 14:53:40) Być może robię coś źle, ale u mnie to nie działa. Po kopiowaniu transakcje nie pojawiają się w wybra... Ekspozycja walutowa (2026-02-04 13:10:23) Cześć, Dodałem ekspozycje dla tych ETFów. Damian... Ekspozycja walutowa (2026-02-04 12:24:33) Cześć! Prośba o dodanie ekspozycji walutowej dla poniższych walorów: VanEck Global Real Esta...